2024年北约峰会正在华盛顿举行，所有32个盟国均出席峰会。对乌克兰的支持是讨论的首要问题之一。瑞典外交大臣托比亚斯·比尔斯特伦(Tobias Billstrom)同美国之音(VOA)乌克兰语组谈论了乌克兰加入北约的可能性以及瑞典与乌克兰的关系。

以下是这段采访的中文翻译。出于简洁清晰目的，采访文字经过编辑。

VOA：非常感谢你接受我们的采访。瑞典如何回应俄罗斯星期一(7月8日)袭击乌克兰包括儿童医院在内的平民目标？

比尔斯特伦：这无疑是必须要受到谴责的，我们也发出了谴责，瑞典政府这么做了。但是，这当然正是我们预计普京和俄罗斯会做的事情。他们在叙利亚也采取了这种策略，对民用设施进行了同样可怕的轰炸，故意针对平民，这是他们在俄罗斯侵略乌克兰的整个过程中一直采取的做法。然而袭击儿童医院无疑必须受到世界其他国家最严厉的谴责。

VOA：这件事发生在北约峰会之前。你认为普京是在试图发出一个信号吗？那可能是什么？

比尔斯特伦：你永远不知道俄罗斯会做什么。我认为，我们看到的就是他的武力展示，他的想法和俄罗斯的思维方式是，不存在任何民用设施，你有权攻击阻挡你的一切。这正是我们必须抗击俄罗斯这种态度的原因。这正是我们必须向乌克兰提供尽可能多的军事支持的原因，包括防空，以确保乌克兰能够保护自己，抵御俄罗斯的这些可怕袭击。这是瑞典政府的政策。

VOA：你认为这次袭击是否在某种程度上影响了峰会的议程、会谈以及与乌克兰有关的结果？

比尔斯特伦：我认为这影响了讨论，因为这再次表明，在军事手段方面，我们所有人全力支持乌克兰是多么至关重要。这就是为什么瑞典欢迎峰会上将要讨论的决定，以确保我们能够更加协调地作出反应，确保北约在协调支持方面发挥更突出的作用......正如你所知，对这个问题已经进行了长时间的讨论，而且这至关重要，因为北约更有可能提供协调，而不是在俄罗斯侵略乌克兰期间，到目前为止我们所表现出来的那种随机性。

VOA：多年来，乌克兰一直在努力成为北约成员国，现在美国政府正在谈论一些该国加入北约的通途。瑞典对乌克兰加入北约的立场是什么？

比尔斯特伦：瑞典完全支持2023年在立陶宛维尔纽斯举行的上一届峰会上达成的结论，当时乌克兰被认为应该有一条加入北约的路径。当然，这是乌克兰满足条件后可以实现的，因为毕竟这是一个择优入盟的过程，但对瑞典来说，显然将会有一条路径，一条乌克兰加入北约的不可逆转的路径。

VOA：贵国是北约的最新成员。显然，贵国的情形却与乌克兰截然不同，但是否有任何经验可供借鉴呢？

比尔斯特伦：我认为有三个经验。第一，当然我们必须始终对这些过程保持耐心，我知道这有点困难。我这样提到乌克兰和瑞典时，并没有任何讥讽意思。但归根结底，峰会发出的关于乌克兰可能成为北约成员的信息很重要。

其次，我们必须确保北约进程和欧盟进程紧密相连。乌克兰目前正在进行的改革，包括立法改革、宪法改革、反腐败等，当然也是加入欧盟的一部分，但也是加入北约的一部分。因此，这两个进程中所做的一切都是相辅相成的。

第三点也是最后一点，从乌克兰的角度来看，这也是一件好事；因为战争的关系，乌克兰加入北约后将拥有欧洲大陆盟国中经验最丰富、装备最精良的军队。我重申，我没有任何讽刺或挖苦的意思，事实就是如此，所以我认为，当时候真的来到时，乌克兰满足军事标准不会有任何问题。

VOA：但正如一些人所建议的那样，乌克兰加入北约可以或也许会成为与俄罗斯谈判的一部分，也许不会。这可以成为谈判的筹码吗？

比尔斯特伦：我已经多次重申，何时开始谈判取决于乌克兰，也只有乌克兰自己才能决定。泽连斯基总统的和平计划已经提出来了。这是我们目前唯一可信和合理的和平计划，瑞典完全支持这一和平方案，但是这否应该与任何谈判挂钩，这取决于乌克兰。这不是瑞典能决定的。

VOA：瑞典向乌克兰提供了大量军事援助。鹰狮(Gripen)战斗机此前也在考虑之中。瑞典原本计划提供这些战斗机，但后来停止了。发生了什么事？您能否介绍一下鹰狮战斗机的情况？

比尔斯特伦：必须了解的是，乌克兰有机会获得F-16战斗机，这种战斗机在北约大家庭中当然数量更多，毕竟拥有F-16的国家比拥有鹰狮战斗机的国家要更多些。这与瑞典政府的决定无关。做出这一决定是因为乌克兰得出结论，同时使用两套空中战斗机系统，也就是F-16和鹰狮战斗机，实在是太多了。毕竟，我们谈论的是系统。这不仅仅是接收飞机和训练飞行员的问题。这些都是复杂的系统，同时部署两套系统实在是太多了，但这并不是说，如果完成F-16项目，瑞典不愿意考虑继续提供鹰狮战斗机。

由于F-16即将到位，我们无法在鹰狮战斗机上继续推动，因此我们决定向乌克兰提供瑞典拥有的其他能力，我们已向乌克兰提供了ASC 890监视系统，这意味着我们将向乌克兰提供可以与F-16战斗机协同使用的设备。这将改善乌克兰在空战和监视方面的表现，并且取得空中优势，这对乌克兰来说会非常有利。
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为了民主自由，直接点，现在就加入北约不好吗，这样北约大军横扫大鹅，顺便把东方的独裁给解决了

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